Autore Topic: [RISOLTO] color management  (Letto 674 volte)

nikto

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[RISOLTO] color management
« il: 07 Luglio, 2020, 00:25:29 am »
Ciao a tutti, ho una domanda da pollo... ma come funziona la gestione colore in Inkscape?
Non vedo dove si setti nel progetto un profilo sRGB piuttosto che, non so, CMYK... Poi nella sezione color management ho inserito anche il profilo colore del mio monitor calibrato e profilato... ma non cambia nulla... Ho ovviamente anche attivato la color-managed view ma ripeto nessun segnale di gestione del colore.
Qualcuno mi da una dritta? grazie

p.s. Ho installato l'ultimissima versione
« Ultima modifica: 12 Luglio, 2020, 00:18:10 am da nikto »

vect

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Re:Inskape color management
« Risposta #1 il: 07 Luglio, 2020, 19:10:58 pm »
Ciao nikto,

Non vedo dove si setti nel progetto un profilo sRGB piuttosto che, non so, CMYK... Poi nella sezione color management ho inserito anche il profilo colore del mio monitor calibrato e profilato... ma non cambia nulla...

File > Proprietà del documento al tab Colore;
Poi, per quel che riguarda il fatto che hai il monitor profilato che cosa credevi di dover vedere?

altro che domanda da...pollo, questa è quella che si dice "domanda non da poco";
parlare di colore in elettronica e in stampa è cosa da Specialisti con la "S" maiuscola.
Pertanto, prendo l'argomento per sommi capi, cercando di non usare tecnicismi ma concetti semplici "terra terra" così ci capiamo.

Parto col dire che in Inkscape, il colore è sostanzialmente formato da terzetti di valori RGB.
Per uniformare e per vedere lo stesso colore su diversi tipi di computer, entrano in gioco gli spazi colore.
Allargo il concetto, dicendo che uno spazio colore determina il modo in cui un certo numero di valori di dati (ad esempio la famosa tripletta RGB) viene mappata su un colore ben definito (e viceversa).

Continuo sperando che fino a qui i concetti espressi siano chiari.
Per ottenere nei software quello che ho detto prima viene usato il profilo ICC;
la stessa tecnica per la visualizzazione di un elemento grafico viene utilizzata se l'immagine viene definita nello spazio colore Adobe RGB 1998,
oppure uno spazio colore CMYK definito da un profilo standard del settore della stampa (ad esempio FOGRA o SWOP) o un profilo personalizzato su misura per una particolare stampante.

Come vedi caro @nikto la cosa si comincia ad ingarbugliare, per cui dico ancora solo una cosa cioè, che uno spazio colore comune per Internet è l'sRGB, per impostazione predefinita SVG è sRGB.
Chiudo citando ancora le lacune che riguardano la stampa professionale,
poiché il software utilizza unicamente lo spazio colore RGB e non permette l'esportazione in formato PDF/X-4, non consentendo la stampa in quadricromia direttamente da Inkscape. Io stesso importo l'SVG in Scribus per produrre file con spazio colore CMYK e in formato PDF/X-4.

Beh, ho messo fin troppa carne al fuoco, incominciate a mangiare... ci sentiamo al caffé... byeee

bobol

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Re:Inskape color management
« Risposta #2 il: 07 Luglio, 2020, 19:48:05 pm »
 chapeau
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Marina

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Re:Inskape color management
« Risposta #3 il: 07 Luglio, 2020, 21:14:49 pm »
Anch'io  chapeau

nikto

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Re:Inskape color management
« Risposta #4 il: 08 Luglio, 2020, 16:35:50 pm »
Prima di tutto grazie per la super risposta. Per quanto riguarda la gestione colore ero più che altro interessato a come funzionasse in Inkscape perché ad di fuori di lui è un argomento che conosco piuttosto bene e che non mi da problemi.
Proprio per questo sono piuttosto frustrato dal fatto di ottenere colori sballati in Inkscape.
Se ad esempio apro in inkscape un svg creato con illustrator con spazio colore srgb  - una grafica che so molto bene come dovrebbe apparire ad esempio in illustrator sul mio monitor calibrato - e aggiungo "sRGB" ai "profili colori collegati" in "proprietà progetto", seleziono il profilo del mio monitor in preferenze > gestuone del colore > correzione display > profilo display e infine attivo "visualizza" > "gestione colore", iskape continua a mostrarmi i tipici colori ipersaturati delle applicazioni senza color management. Una cosa che sul mio monitor wide gamut non si può non notare.
Poi, per quel che riguarda il fatto che hai il monitor profilato che cosa credevi di dover vedere?
Un po' come intendevo sopra... In qualunque applicazione color managed, è tramite il riconoscimento del profilo monitor che la gestione colore ha modo di interpretare correttamente i colori. E nel momento in cui questo viene attivato, i colori subiscono sempre - e per forza - una variazione e un aggiustamento evidente. Non può essere altrimenti perché l'applicazione sta, per l'appunto, passando dal non sapere su che profilo sta lavorando al saperlo. Si può non avere proprio la minima differenza percepibile solo nel caso che il profilo colore della grafica coincida esattamente col profilo colore/gamut nativo del monitor. Ma è caso raro..
Morale della storia, senza entrare in questi cavillismi: Inkscape mi sbaglia i colori e nessuna delle opzioni disponibili per fargli attivare la gestione colore funziona.

Una prova empirica in più... se do al progetto un profilo colore volutamente sbagliato, diciamo che la grafica è stata fatta in srgb ma setto in inkscape un profilo Coated Fogra39, inkscape - se avesse una gestione colore funzionante - sarebbe costretto a farmi vedere dei colori sbagliati, e invece tutto resta com'è....  I colori sono sempre e comunque sballati. E' questo che mi porta all'idea che la gestione colore, almeno nel mio caso, non funzioni proprio. E son qui per capire il perchè di quello.
La mia teoria al momento è che Inkscape non riconosca il profilo colore ICC version 4 con qui è profilato il mio monitor

vect

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Re:Inskape color management
« Risposta #5 il: 10 Luglio, 2020, 06:30:15 am »
Eccomi, di buon mattino col fresco,

bene, se il tuo metro di paragone è la sofisticata Gestione colore di Adobe nei suoi software tipo Photoshop, Illustrator e Indesign dove oltretutto vi è una gestione sincronizzata tra i software prima citati allora, la discussione finisce sul nascere nel senso che Inkscape ha in confronto una gestione colore abbastanza scarsa non certamente paragonabile alla gestione "monstre" di Adobe.

E' solo nelle ultime versioni che Inkscape sta cercando miglioramenti in tal senso e, sembra che si voglia appoggiare allo stesso motore di colori di Scribus e di Gimp e cioè littleCMS.

http://www.littlecms.com/

Poi, bisogna aggiungere che bisogna inserire i profili colori in determinate cartelle di determinati percorsi sia in Linux che Windows e Mac;
e se a questo aggiungiamo che dei citati sistemi operativi ne esistono svariate versioni e distribuzioni e
per ognuna bisogna inserire i profili (sempre che funzionino) al posto giusto.
Prima ho specificato "sempre che funzionino" perché vi possono essere errori di compatibilità e quindi restare inoperosi dove sono.
Penso alla fine che tu sia abbastanza "svezzato" per trarre delle conclusioni da solo senza essere condotto per mano; posso solamente aggiungere che personalmente se dovessi avere problematiche di gestione colori mi rivolgo ad Adobe, per tutto il resto faccio debito uso delle molteplici palette di colori messe a disposizione da Inkscape (Freccetta alla fine destra della palette).
In caso di stampa (già detto in precedenza) mi avvalgo di Scribus per produrre un ottimo PDF CMYK da dare allo stampatore.

Non mi sembra di dover aggiungere altro, a tua disposizione per ulteriori dubbi o domande, ti auguro buon lavoro e a risentirci quando vuoi... byeee



nikto

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Re:Inskape color management
« Risposta #6 il: 10 Luglio, 2020, 18:32:02 pm »
No ma infatti io per lavorare sono 15 anni che non ho sostanzialmente alternative all'uso di Photoshop, Illustrator e Indesign. Ogni tanto però mi scarico i vari Gimp, Inkscape, Krita ecc. per vedere come si evolvono.
Inkscape è un peccato perché per quanto riguarda funzioni e strumenti sarebbe già ad un ottimo livello ma la falla nella gestione colore lo rende, almeno per quel che vedo io, assolutamente inutilizzabile in ambito professionale. Sì perché più che una gestione colore "abbastanza scarsa", come dici tu, qui mi sembra di vedere una gestione colore che semplicemente non funziona.

Poi, bisogna aggiungere che bisogna inserire i profili colori in determinate cartelle di determinati percorsi sia in Linux che Windows e Mac;
Questa cosa non l'ho capita bene. In che senso devo inserire i profili colori in certe cartelle? Io vedo che Inkscape, nei vari settaggi, mostra fin da subito tutti gli spazi colore più comuni e mostra di "vedere" da subito anche il profilo del mio monitor che infatti mi da tra i disponibili.

vect

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Re:Inskape color management
« Risposta #7 il: 11 Luglio, 2020, 06:25:52 am »
Inkscape è un peccato perché per quanto riguarda funzioni e strumenti sarebbe già ad un ottimo livello
Naturalmente sono in totale accordo per quanto dici, Inkscape sul lato grafico non ha niente da invidiare a nessuno,
anzi per talune cose è un passo avanti, per il resto rimango convinto che in un prossimo futuro ci saranno significativi sviluppi.

Questa cosa non l'ho capita bene. In che senso devo inserire i profili colori in certe cartelle? Io vedo che Inkscape, nei vari settaggi, mostra fin da subito tutti gli spazi colore più comuni e mostra di "vedere" da subito anche il profilo del mio monitor che infatti mi da tra i disponibili.
Forse mi sono espresso io male, quando parlavo di profili da inserire non intendevo quelli di default ma,
quelli di terze parti o quelli che uno stampatore ci potrebbe dare per stampe particolari,
o anche un profilo monitor che ci facciamo da noi; questi profili che ti menzionato come esempio, dove li inserisci?

Dubbio soddisfatto? Buona domenica...  byeee

nikto

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Re:Inskape color management
« Risposta #8 il: 11 Luglio, 2020, 14:01:10 pm »
Ok grazie, resto un po' confuso sul perché ci siano disponibili delle opzioni di gestione colore se poi non funzionano... O meglio, non ho capito se non funzionano solo col mio profilo monitor o in generale, ad ogni modo mi metto buono buono ad aspettare i prossimi sviluppi.
Proverò anche a fare una nuova calibrazione / profilatura con profilo ICC version 2 invece che col version 4, visto che quest'ultimo viene spesso considerato ancora poco compatibile con certi programmi (Firefox in primis). Se cambia qualcosa torno e lo dico.
Intanto grazie ancora

nikto

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Re:Inskape color management
« Risposta #9 il: 11 Luglio, 2020, 14:15:30 pm »
No aspettate.........!!!!!!! Funziona!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A sto punto non so se sono stato io a fare del casino coi settaggi.... Ho disabilitato Preferenze > Gestione colore > Ottieni profilo dal display, mantenendo però il profilo del mio display selezionato manualmente



E ora la gestione colore è funzionante e corretta!
Ero convinto di dover abilitare quel "ottieni profilo dal display" ma evidentemente se lo hai già selezionato manualmente non si deve fare.
Quindi mi scuso se ho dato a Inkscape colpe che non aveva! Colpa mia che non ho letto il manuale
Arigrazie ancora

vect

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Re:Inskape color management
« Risposta #10 il: 11 Luglio, 2020, 17:49:13 pm »
Oh, ecco una notizia che mi fa piacere leggere,
quando si risolve è sempre bene e, non vale recriminare, in definitiva la soluzione era là;
non sarà all'altezza della gestione colore di Adobe ma perlomeno funziona.
In effetti, non riuscivo a capire l'assenza completa di funzionamento nonostante la tua assicurazione di aver provveduto a tutti i settaggi, non avevamo calcolato che avevi escluso tutto flaggando "Ottieni profilo dal display".

OK, adesso manca solo un bel [RISOLTO] davanti al titolo nel primo post di questa discussione, cosa che penso farai al più presto__Grazie...

Arisentirci quando vuoi e aribuona domenica... sunshin

 


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